Роберт Браунинг-2

[morra_winter]

Перед своим зверинцем,

С баронами, с наследным принцем,

Король Франциск сидел...

Баллада известная, все знают чем кончилось. Рыцарь Делорж доказал свое мужество, а легкомысленная жестокая дама была посрамлена.
У Браунинга есть баллада с тем же названием, на тот же сюжет. Но Браунингу всегда интересней рассказчик, чем история, а рассказчик у него Пьер Ронсар. Тоже поэт - очевидец и внимательный наблюдатель, тоже в своем роде исследователь человеческой природы, он ведет повествование в неспешной манере новеллистов XVI века. Действие не заканчивается эффектным эпизодом, а продолжается беседой Ронсара с дамой, где она объясняет свой поступок. У нее, оказывается, были резоны, чтобы устроить кавалеру жесткую проверку, и ответ на заданный самой себе вопрос она получила.

пер. Ю. Корнеева

Оригинал здесь

Comments

[hel-sim.livejournal.com]

Мудрая дама. Страшнее льва - молва. Такой муж не подведет в испытаниях:))

[morra-winter.livejournal.com]

Мудрая и смелая. Ибо молвы не побоялась.

[hel-sim.livejournal.com]

Может они ей так обрыдли, что на молву было чихать:)))

[egle-45.livejournal.com]

Ух ты, про перчатку, оказывается, кто только не писал))

Не так лаконично, как у Шиллера, зато финал про опальную даму и безымянного рыцаря просто шикарен)

[egle-45.livejournal.com]

Скорее всего))

[umbloo.livejournal.com]

Очень здравый подход у дамы. И умение видеть льва (и не его одного) не только здесь и сейчас, но на протяжении времени.

[karyatyda.livejournal.com]

Очень достойная дама.

[aeliren-elirena.livejournal.com]

На мой взгляд, устраивать вероятному избраннику жесткий тест - абсолютно правильно) Ибо в результате сразу стало ясно, что он собой представляет.. Птичка невысокого полета

[morra-winter.livejournal.com]

Почтеннейшая публика или кавалеровы домогательства?

[morra-winter.livejournal.com]

Ли Хант еще писал, но у него примерно то же, что у Шиллера :)

Все получили по заслугам - включая Делоржа, заслужившего славу и развесистые рога.

[morra-winter.livejournal.com]

За независимость поведения и мыслей чаще получают только_шишки, без всякой награды, но даме повезло.

[morra-winter.livejournal.com]

Достойная и независимая.

[morra-winter.livejournal.com]

Этот - да, и время показало, чего он стоит. Но у Шиллера все наоборот: скромный отважный кавалер и бессердечная дама.

[karyatyda.livejournal.com]

И умница.

[hel-sim.livejournal.com]

Все сразу. Кавалер-то оказался под стать публике :))

[sandy-cat.livejournal.com]

Какой интересный поворот сюжета. И хороший. Никогда мне этот Делорж не нравился.

[dark-nameless.livejournal.com]

Прекрасный вариант, но давайте вспомним, что для средневековой дамы, о которой идет речь, этот момент ее биографии был моментом выживания - и поэтому она и проверяла, на что способен ее кавалер. А то попадется муж, родишь от него детей, а он твою жизнь и честь поставит на кон в идиотском споре с другом. Так что лучше себя обезопасить до брака, чем спасаться от более серьезных опасностей, которые брак может принести.

[hild-0.livejournal.com]

Ах, ах! Слушай, какая трактовка - прелесть просто! Король, не любящий науку (и тем самым как бы не авторитет), рыцарь, который явно достал даму своими заверениями и она решила избавиться от него хоть как-то, молодой человек, не побоявшийся на этой даме жениться. А Делорж, насколько я понимаю, здорово умеет выбирать дам, которым он э... малоинтересен:)
Отдельно понравилось упоминание о паже - и есть у меня подозрение, что лев не так уж страшен и дама в курсе:)
Спасибо Тебе!

[bely-den.livejournal.com]

(негромко). Эх… испортил песню… дур-рак!
(с)
*громко* А читать было прелюбопытно! Спасибо =)

P.S. Все-таки Браунинг жуткий зануда))) тем, правда, и интересен.

[morra-winter.livejournal.com]

Тогда дама однозначно в выигрыше, что бы почтенная публика о том ни думала :)

[morra-winter.livejournal.com]

А чем не нравился? Своим перформансом с перчаткой или тем, что позволил собой манипулировать?

[morra-winter.livejournal.com]

О выживании там речи не было. Дама с вероятностью вдова (незамужние девицы не были так свободны и замуж по своей воле обычно не выходили), материально обеспечена. При дворе с кавалером мог быть флирт или любовная связь без всяких матримониальных планов.
А как муж мог поставить на кон жизнь и честь жены? Проиграть в карты, как Тамбовскую Казначейшу? :) Но жена дворянка, у нее есть родственники, и откровенно антисоциальное поведение мужа может стать... несколько самоубийственным.

[morra-winter.livejournal.com]

Шиллеровскую песню? Шиллер великолепно лаконичен (сделаем вид, что пьесы "Разбойники" не существовало), а повествования 16 века великолепно многословны.

Но он старался, чтоб было не как у всех! :)

[sandy-cat.livejournal.com]

Тем, что он за перчаткой от злых чувств полез, куда только сразу вся любовь делась. Если его красавица всегда была бесчувственным манипулятором, то он и раньше должен был это увидеть, и уж или принимать ее такой, какая она есть, или не надоедать со своими ухаживаниями. А вдруг ей по какой-то причине очень надо было так поступить? Или же совсем не надо, но тогда он ничуть не лучше оказывается - готов рискнуть жизнью, чтобы унизить женщину. Какая-то мелкая мотивация. Себя и свой имидж он явно любил больше - и пусть бы, если бы откровенно в этом признавался, а не городил всякий вздор.

Я никого бы посылать за перчаткой не стала, и дама, отважившаяся на такой эксперимент, кажется мне очень решительной.

[dark-nameless.livejournal.com]

У Браунинга не было, согласен, просто при прочтении таких текстов, у меня автоматом включается картинка по среденвековью. На протяжении истории - сколько угодно, те же баллады и фаблио тому свидетельства - вроде бы комично, но в то же время страшно. Вспомнилось фаблио о том, как дочка знатного феодала вышла за богатого крестьянина, а тот, испугавшись, что она будет заглядываться на рыцарей, с утра бил ее смертным боем, а вечером в ногах валялся. Так и убить можно было. Но жена нашла выход - сказала послам короля, у которого болела дочь (в горле застряла кость), что ее муж - знатный лекарь. А по поводу Казначейши, попали точно в яблочко! Да, вот так просто рыцари ставили на кон честь своей жены, свое состояние, и не задумывались о последствиях. Бременем куртуазности тяготились не очень многие, а вот рассматривать женщину, как сосуд для продолжения рода и живой товар, вещь, они очень даже могли. И приходилось бедным женам искать выход из положения. Хорошо, родственники вступятся, а если таковых нет или же они поддержат сторону мужа? Тогда всеобщее осуждение и даже смерть. Я когда "Двух рыцарей" переводил, намучился: с каждым куплетом все новые детали спора, так что с этим как раз все, к сожалению, в порядке. Более того, там жену рыцаря помогает подставить бывшая кормилица - она была "названной матушкой" этой дамы и того беспутного рыцаря, который предложил спор мужу этой самой дамы. И, естественно, он всеми правдами и неправдами хотел затащить жену побратима в постель и получить доказательства ее неверности, иначе - голова инициатора с плеч. Но и жена не лыком шита: подставила под удар племянницу - мол, не только я тебе тетушка, но и госпожа, дикий феодализм! - отсюда членовредительство. Отрезали девушке пальчик с колечком. И жену рыцаря, кстати, едва не вздернули за супружескую измену, это предложил сделать ЕЕ родной отец, так что родственники бывают разные. Спасло банальное доказательство: пальчик у верной супруги был на месте. Вроде бы по-шекспировски комично, но в то же время страшно.
А если вспомнить междинастические обручения с колыбели - самая настоящая политическая торговля.

[dark-nameless.livejournal.com]

Но сатира Браунига на куртуазные нравы более чем великолепна, и Делорж - как раз тот самый окуртуазившийся рыцарь, но довольно нечестный с женщинами - так что и ему досталось по заслугам. Его хватает на молодых и неопытных девиц, в то время как зрелые и опытные дамы видят в нем явное ничтожество (о, как раз вспомнился Роб Рой МакГрегор, великий импотент, такая же картина маслом, только в горах Шотландии, правда, девушка от него не спаслась он ее взял замуж насильно). А в финале куртуазность уже в отраженном виде, если учесть, что ухаживали все таки не за своей законной супругой:))

[aeliren-elirena.livejournal.com]

Да, Делорж повел себя как-то совсем не по-рыцарски... И абсолютно нелогично в данном контексте - начало было по всем правилам служения Прекрасной даме, а финал - в стиле современных мальчиков, которым ничего не стоит на девочку руку поднять

[aeliren-elirena.livejournal.com]

А Шиллера я кстати не читала.. Эта вещь где-нибудь лежит?

[aeliren-elirena.livejournal.com]

Позвольте поинтересоваться, чем же вам куртуазность настолько не по душе?

Тут вообще-то история про то, как персонаж косил под куртуазного рыцаря, но в итоге показал свое истинное лицо...

[morra-winter.livejournal.com]

В переводе Жуковского.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/schiller46.html

[morra-winter.livejournal.com]

Так паж не считается. Он из другой линейки, а мы тут конкретные мужыки меряемся крутостью... ой, то есть, благородные шевалье, состязаемся в отваге.
Смелости пажа, тем более смелости служителей, ухаживающих за королевскими котиками, просто не существует в этой картине мира.
А дама взглянула шире.

[morra-winter.livejournal.com]

Про имидж вы верно сказали. Имидж волновал этих кавалеров более всего, а успех у дам, пылкие любовные ухаживания с целью заполучить даму в постель были частью имиджа.

[morra-winter.livejournal.com]

Так 16 век! Куртуазией там давно не пахло, а "любить даму" чаще всего значило заполучить ее в постель.

[morra-winter.livejournal.com]

Средневековье длинное хронологически и широкое географически. В разное время в разных местах все было очень по-разному, имущественные и юридические права супругов в том числе. Но брак в любом случае был деловым мероприятием - что в высших что в нижних сословиях - и мужчина в своем выборе был не намного свободнее женщины.
О куртуазии в 16 веке веке речи давно не шло. Если верить французским писателям того времени, "любить даму" чаще всего означало спать с ней - либо добиваться сексуальной близости.
А в сети есть это фаблио? Судя по вашему рассказу, там имело место вопиющее нарушение правильного порядка вещей - неудивительно, что все у них шло наперекосяк. Она своей волей вышла за крестьянина или отец отдал ее за какое-то прегрешение?

[hel-sim.livejournal.com]

Без сомнений. Она огребла достойного мужа:))

[sandy-cat.livejournal.com]

Совсем неромантичные они оказываются :).

[sandy-cat.livejournal.com]

Не выдержал свой образ до конца :).

[dark-nameless.livejournal.com]

Насчет французов верно: там только так и было. Фаблио в сборнике "Фаблио: старофранцузская новелла" называется "О виллане-лекаре"http://vk.com/doc-30266293_161111351?dl=febb900eacd4e735a2 . Но там все очень банально. Виллан сумел, как сейчас говорят, раскрутиться и искал себе невесту, а отец девушки, феодал или рыцарь, был настолько беден, что не мог обеспечить дочку приданым. Так что причина вполне банальна - породниться с мужиком из-за достатка. И для крестьянина - почет: муж дочки рыцаря.Это уже тот момент, когда рыцарская культура в целом сходит на нет и становится предметом осмеяния у горожан.

[dark-nameless.livejournal.com]

Насчет куртуазности все нормально, на самом деле в ней заложено два пласта - духовный и плотский, первый действительно относится к прекрасному и возвышенному чувству, а вот второй - тоже обыгрывается достаточно целомудренно (те же романы о Тристане и Изольде, хотя бы), в городской культуре и фольклоре просто пародируется и снижается до абсолюта. Хотя лебединая песня куртуазии - это знаменитые "Зеленые рукава", которые были похабно (не побоюсь этого слова) переведены Маршаком (брр, платье новогоднее у него и товарно-денежные отношения!), а уже потом, не менее бездарно, - Кружковым. Просто я занимаюсь балладами и там куртуазность, если и показывается, то как минимум очень приземленно, а если ее снижают максимально, то все превращается едва ли не в ее разрушение и осмеяние.

[bely-den.livejournal.com]

Шиллера =) У него краткая, емкая, замечательно сильная вещь об эгоцентризме и себялюбии. Сколько вокруг нее ни крутись - надо писать новую притчу, с нуля, ибо чем больше разбавляешь этот лаконизм, тем больше вязнешь и проигрываешь блистательному оригиналу.
Тот же Донн ничуть не раздражает:) Вы правы, "великолепное многословие" - то самое определение. А у Браунинга именно мозгоклюйство, да)))

[morra-winter.livejournal.com]

Огребла! Рыдаю под столом.

[morra-winter.livejournal.com]

Зато получил славу, королевскую похвалу и чужую любовницу в жены.

[morra-winter.livejournal.com]

Зато практичные. Получил благосклонность - получи удовольствие.

[morra-winter.livejournal.com]

Опаньки! Книжка-то у меня есть, а историю я, оказывается, начисто забыла.
Но таки с кем поведешься... С мужем она разобралась чисто по-виллански, даром что дворянка.

[morra-winter.livejournal.com]

Они смотрели по-разному. Шиллеру было интересно - КАК, а Браунингу - ПОЧЕМУ :)

[aeliren-elirena.livejournal.com]

Ну чего еще ждать от городской культуры? :) Город по определению был противоположностью замку....
А в сфере моих интересов Окситания (Южная Франция) , страна трубадуров, родина культа Прекрасной дамы. Так что я привыкла к иной интерпретации куртуазности)